Una película que deja a la espectativa sobre confiar o no confiar en nuestras autoridades; cuando desde el blanco de la justicia, hasta el negro de la criminalidad, existen grises matices que abarcan todo el espectro. Martin Scorsese, genialmente, lleva al espectador hacía una búsqueda de la identidad, tal vez, imposible de encontrar.
No he leído la novela de Patrick Süskind, pero la película ya la vi y está altamente recomendable. Trata de un joven con un sentido del olfato sumamente desarrollado, que se lanza a la búsqueda de una identidad y de la aceptación social, sin importar los medios para conseguir su objetivo.
Me pareció una historia contada muy lineal, sin embargo me gustó como Mel Gibson interpretó a la sociedad Maya. De ninguna manera creo que Apocalypto se trate de un documental o un hecho histórico, pero si me da otra perspectiva sobre como hay que ver a las sociedades antiguas.
No se dice “mande”, se dice “qué”
Publicado por Artemio Estrella on Diciembre 28, 2006
En algunas regiones de México, se acostumbra que los niños contesten al llamado de un adulto con un “mande” o “mande usted”. Mis padres nunca me educaron para responder “mande” ante su llamado, así que un simple y llano “qué” era más que suficiente.
Siendo aún un niño, fui a visitar a mis abuelos en la Ciudad de México (nací y he vivido en Monterrey desde siempre) y fue con mis abuelos donde recibí mi primer corrección de cómo –según ellos– se le debe contestar a un adulto: no se dice “qué”, se dice “mande“.
Quiero pensar que ésta manera “correcta” de contestar, tiene su origen en la época de la colonia española en México, cuando algunos indígenas contestaban al llamado de cualquier español con un “lo que asté mande patroncito”.
Traigo a colación este tema, porque hace algún tiempo a mi hijo lo regañó su maestra por responder con un “qué” en lugar de con un “mande”. Cuando mi hijo llegó a casa y nos contó lo sucedido a mi esposa y a mí, inmediatamente le aclaré a mi hijo que él no estaba contestando incorrectamente, sino que su maestra simplemente creía que esa era una forma mal educada de contestar. Le expliqué que contestar con un “qué” era totalmente correcto; y le sugerí que le aclarara a su maestra, que yo le conté que no se dice “mande”, se dice “qué”.
Cuando mi hijo me pidió explicación del por qué no se debe decir “mande”, le dije que la gente no debe quedar a disposición de lo que mande otra persona; responder con un “qué”, da la oportunidad de analizar qué es lo que desea la persona que nos ha llamado y decidir –de acuerdo a principios y valores– si ejecutamos su solicitud o no. Mi hijo al siguiente día le explicó a su maestra la situación y la maestra no hizo más que respetar con un “si tu papá cree que eso es correcto, pues entonces está bien”.
Talvez parezca algo de poca importancia, para mí no lo es; pues creo que principalmente a los niños se les debe enseñar que tienen poder de decisión sobre si mismos y no que otras personas pueden disponer sobre ellos.
El punto focal es: ¿quién puede garantizarle a un niño, que no corre peligro al ponerse a disposición de un adulto?
La respuesta es “nadie” y por eso es mejor decir “qué” en lugar de un “mande usted”.
Enero 2, 2007 en 12:30 am
Orale jeje, a mi me educaron para decir “mande”, pero no necesariamente obedezco a lo que me pidan jajaja
Saludos
Enero 2, 2007 en 11:49 pm
A mi me causa entre confusión esto y no. Entiendo a qué te refieres, pero a la vez, yo me voy más al tono en que se escucha el: qué al mande. Me voy más por eso de sonar educado a otra cosa, igual si respondes mande también puedes negarte ha hacer algo.
No me imagino contestándole a Mamá o Jefe con un qué.
Cariños nuevos,
Enero 3, 2007 en 9:26 am
Tanto tú Sandra, como Luis, tienen razón. Contestar con un “mande” no implica obedecer sin conciencia. Eso lo entendemos en una etapa de nuestro desarrollo de niño a adolecente.
Lo que me preocupa primordialmente son los niños y el escenario en el cual se pueda presentar una situación así.
Un niño no tiene reparo en utilizar un “mande” en lugar de un “qué”. Pero ante la bendita curiosidad de un niño que pregunta “por qué”, podemos suponer las siguientes respuestas:
1. Porque se escucha mal y es de mala educación responder “qué”.
Definitivamente una respuesta así no satisface el intelecto de ningún niño; aunque de los males es el menor.
2. Quién eres tú para cuestionarme, porque es así y se acabo.
3. Porque soy mayor y debes hacer lo que yo diga
Las dos anteriores, no solo bloquean la capacidad del niño de cuestionar y cuestionarse; sino que lo involucra en un circulo de complicidad (y por tanto peligroso) adulto-niño (yo adulto dispongo; tú niño, no preguntes, no indagues, solo obedece)
Se me ocurre, que más que la forma es el fondo. El fondo de todo esto –para mí– radica en clarificar siempre los cuestionamientos de los niños; nunca quedarnos en un “porque si” o “porque así debe ser” y menos ser autoritarios y frenar el desarrollo de los niños.
¡Saludos!
Febrero 17, 2007 en 9:33 am
Querido y respetado Artemio
No veo por que tienen que ser solo esas dos las opciones de respuesta a un llamado de otra persona, se me ocurren varias pero veo que una que puede ser la mas válida sea la de contestar con un “Dígame” ó bien “Di” si es entre iguales.
Con ello expresamos nuestra adisposición a escuchar lo que la persona que nos llama la atención sin compremeternos a nada y sin dejar de ser educados.
Un saludo cordial
Febrero 17, 2007 en 10:11 am
Tienes muchisima razón JuanMa. Puse dos opciones porque es algo usual en mi región decir “qué” y en otras partes de México se dice “mande”; pero lo hice más por contrastar, que por limitar las opciones.
El “diga” o “dígame” es una opción muy respetuosa y nada servil.
Un saludo, un abrazo JuanMa y me da gusto leerte.
Marzo 1, 2007 en 9:47 am
Hola
vi tu comentario en milenio y segui tu liga hasta aca,para ver a que te referias.
Segun mi punto de vista el “mande” no significa sumision o algo por el estilo, y no creo que un niño entienda esta diferencia(segun tu).
El contestar con “mande” es por educacion,en mi caso a mi siempre me educaron a contestar “mande” y a llamar a mis familiares mayores por su parentesco(Tio Tal,Tia,Padrino,etc.)..
y nunca habia descubierto este significado “obscuro” de la palabra mande.
Uno es muy libre de educar a sus hijos como mejor les paresca, pero no preferirias que a tus hijos los tachen de educados?? en ves de unos chicos sin educacion.
Saludos.
Marzo 1, 2007 en 11:44 am
Hola Tu razonamiento del made y qué me parece 100% correcto antropologicamente el mande surge de lo que tu mencionas de que el pueblo era sometido a un regimen. Solo quiero hacerte una observación que hubiera sido sano se la hicieras ver a tu hijo.
Si la maestra cree que contestar qué es de mala educación (por que culturalmente asi lo perciben gran parte de los mexicanos) nada le cuesta contestar dimé o digame si lo quiere hacer con aun mas respeto. es solo usar una palabra que no se preste a interpretaciones y al mismo tiempo dejas atras esa mala constumbre del mande usted.
Saludos.
Marzo 1, 2007 en 3:59 pm
Hola Hero y Bienvenido,
Antes de darte mi punto de vista, te paso una liga sobre una discusión acerca del tema de este post:
http://www.forodeespanol.com/Archive/191Mande/bdrn/Post.htm
La palabra “mande” –y no según yo– viene de la palabra mandar y todos sabemos cual es el significado del verbo mandar. Pero entre adultos el decir “mande” pierde significado, porque no lo hacemos para demostrar servilismo, sino como una simple y llana manera de contestar.
Yo si creo capaz a un niño de entender la diferencia, no acostumbro subestimar la inteligencia de un niño. Te invito a que le expliques a un niño que decir mande es la forma correcta, sin decir que es por educación (porque si crees que un niño no entiende diferencias ¿cómo va a entender el concepto de educación o formalismo?)
Para responder tu última pregunta, ¿preferirías que a un niño lo corrompiera un adulto, por no haberle enseñado a cuestionar?
Puse el tema sobre la mesa, porque estoy casi seguro que mi hijo cuestionó a su maestra, para que le resolviera el por qué se debe de decir “mande” y no “qué”, a lo que seguramente la maestra le debió de haber dicho que es “por educación”. Sino por qué crees que mi hijo llegando a casa me cuestionó a mí, es simple, no estaba satisfecho con la respuesta de la maestra.
El tema, de hecho, va más allá de si es educado o no. Los niños deben aprender a no acatar las ordenes de los adultos sin analizarlas.
Aunque me gustaría que alguien me dijera por qué es tan mal educado contestar con un “qué”. Claro, esperaría una explicación racional y no un simple “porque se oye mal”.
Marzo 1, 2007 en 4:00 pm
Hola Jonathan,
Concuerdo contigo, al igual que lo hice con JuanMa. El “digame” es otra forma de contestar y no muestra servilismo.
Marzo 5, 2007 en 4:32 pm
Hola Artemio.
Me encontre con este post que se me hizo muy interesante, y quisiera agregar mi granito de arena.
Yo creo que el “mande” no necesariamente implica servilismo (como otras personas ya han mencionado), sobre todo dependiendo de donde te encuentres. A mi en lo personal, el “que?” se me hace seco y tajante, y es muy facil dar la impresion de que te molesta que te esten hablando. Dicen por ahi que el 90% de lo que dices es realmente como lo dices, y no las palabras que usas.
Por ejemplo, si yo te digo “Pasame la sal!” en un enunciado rapido, y sin inflexion, estoy seguro que lo tomarias como si te estoy dando una orden que tienes que cumplir en este instante. Si yo digo “Me pasas la sal?”, con su debida inflexion, es una manera mas cortes de pedirlo, y no necesariamente le estas suplicando al susodicho por el salero. O decir “Pasame la sal, por favor”, mantiene de alguna manera la frase con la cortesia de que no estas ordenando (aunque tenia una tia que decia que pedir por favor es obligar amablemente, pero bueno ese es otro cantar).
De la misma manera, “que”, al ser una palabra monosilabica y que no te da lugar para inflexion, pudiera dar una mala impresion. El “mande” puedes decirlo rapido y no transmite la apariencia de ser tan brusco.
Pero como te digo, puede ser que sea regionalismo tambien… entiendo que la gente del norte es mas seca sin por ello ser irrespetuosa.
Aunque bueno, en general estoy de acuerdo que hay otras maneras de decirlo… mis favoritas serian “Si, dime?” o “Si, digame?”, o incluso una mas simpatica “Para que soy bueno?”
Se me ocurre un ejemplo similar: Cuando yo me presento a alguien, puedo utilizar indistintamente “Mucho gusto”, “Para servirle” o “A sus ordenes”. Bien pudiera simplemente decir “que tal?”, “hey” o hasta asentar nada mas con la cabeza. Pero existe una razon por la que es bueno ser cortes (que no quita lo valiente).
Significa esto que si, acto seguido de presentarme, me piden que ladre como perro, lo voy a hacer? Pues no. Pero si da la pauta de que a esta nueva persona que acabo de conocer me vea como una persona abierta, con voluntad escuchar lo que mi interlocutor tiene que ofrecer y con disposicion en general. Creo que eso promueve un ambiente mas cordial en tus relaciones. Quien sabe, a lo mejor es lo que (malamente, posiblemente) la maestra de tu ninio se refiera al decir que eso es contestar, “con educacion”
Ya para acabar… en el caso de los ninios… yo creo que aqui es mejor pecar en el lado del formalismo. Cuando son ninios es mas facil que se acostumbren a ser mas formales y que otros adultos (sobre todo mayores) no se sientan ofendidos por la manera en la que responden… y que luego, cuando sean capaces de discernir por su cuenta, decidan si usan o no usan la expresion a su antojo. Creo que seria mas dificil que, ya siendo adultos, puedan responder formalmente cuando la ocasion lo amerite si de ninios no se les ensenio a ser formales, y si es bastante facil que puedan responder informalmente cuando amerite la ocasion de ser informal aunque de ninios se les hubiera enseniado a ser formales.
Marzo 5, 2007 en 5:39 pm
Hola Memo, gracias por tu comentario,
Sigo en la misma postura de que con un “mande” no se debe responder, haya o no perdido el significado.
Pero tú pones una gama de opciones para contestar que son muy respetuosas y precisamente eso es lo que enriquece a este post.
Tienes razón, acá en el norte algunos solemos contestar de forma muy “seca”, tal vez fue eso lo que despertó cierta polémica acerca del “qué”. Lo que finalmente quiero transmitir, es que los niños si tienen curiosidad por entender el significado de lo que se dice o se hace.
De hecho, lo que intento con este post, es romper con ese circulo de “se dice mande, no se dice qué”, el cual generalmente se presenta como un acto voluntarioso de un adulto frente a un niño. Es muy diferente cuando un adulto se sienta con un niño y le explica “decir qué suena muy irrespetuoso, porque mejor no lo dices de tal o cual manera…” y poner ejemplos, para que el niño lo entienda más claramente.
Todo este tema lo podemos trasladar a otros actos voluntariosos adulto-niño o esposo-esposa en algunos casos (generalmente machistas ambos). Imagina un caso donde un niño le pide permiso a su papá para salir con un amigo a jugar, el papá le responde que no va a salir, el niño pregunta “por qué” y el padre simplemente le contesta “porque soy tu padre, a caso te tengo que dar explicaciones”. Hace no más de tres décadas (y seguramente hoy día también), en México un niño que cuestionara a su padre era un niño “mal educado”, un niño “contestón”. Hoy día creo que los padres si tenemos la responsabilidad de darle explicaciones a nuestros hijos, pues es por su propio bien y por su seguridad, y para que aprendan a tenernos confianza.
Seguramente habrá gente que después de haber leído este post, seguirán pensando que decir “mande” es lo correcto, y es muy respetable. Pero cuando un niño les pregunte “por qué se debe decir mande”, no reparen en explicarle de forma amable, educada y respetuosa, pues un niño creo que se merece una buena respuesta y no un simple “porque así se dice”
¡Saludos Memo y gracias!
Marzo 8, 2007 en 3:16 pm
hola, ayer en la noche tenia una ardua discusión entre que seria mejor si un sistema de educación montessori o un sistema de educación tradicional…y lo que yo he concluido esque definitivamente no es que sea malo el montessori, al contrario, aporta muchos ingredientes y enriquece la educación y dormación de un niño, pero la sociedad no esta diseñada para que puedan seguir con ese sistema, porq
Marzo 8, 2007 en 3:22 pm
se corto el mensaje, continuare en este recuadro:
porque en todas partes hay un protocolo,hay reglas, hay normas, estatus a seguir, y aunque tu pienses que responder conun que no es falta de educación ni mucho menos (y estoy de acuerdo contigo en que no lo es) sin embargo, a los oidos de todos los demas y dela forma en que hemos sido educadas la mayoria de las personas no será una forma presisamente cortes de responder, ahora porque saco a relucir el sistema montessori?…es lo mismo…en el lapso en el que estan en ese tipo de ezxcuela…se le da al niño la libertad de elegir lo que quiera hacer, ni siquiera con un uniforme o reglas rigidas a seguir…siendo que el mundo actual, en todas partes, sea en el norte o en el sur asi es….tu no tienes la libertad en tu trabajo de entrar a una u otra hora, o de llevar o no uniforme, o de acatar o no al director, lo tienes que hacer porque lo tienes que hacer…son protocolos de la sociedad y de la forma en que funcionan las cosas…
Abril 6, 2007 en 1:11 pm
Pues sinceramente creo que los mexicanos en general y especialmente los del campo, nunca han dejado de tener la bota del patron sobre la cabeza. Y esa expresion “mande” es una muestra mas de ello. Antes eran colonia de españa y ahora de estados unidos. Pero la idea de servir incondicionalmente al patron sigue muy viva. En fin, eliminese ese servilismo esclavista y se eliminara la palabra “mande”.
Y de esa manera concuerdo con Artemio, que al parecer es uno de los pocos que puede ver que ya es hora que lo mexicanos dejen de ser esclavos. Pero me gustaria saber si cuando alguien le responde “mande” a él, el tambien lo rectifica como lo hace con su hijo. Sera que quiere que su hijo aprenda a ser patron en vez de esclavo?
Abril 6, 2007 en 7:39 pm
Hola Esteves,
Este post es principalmente una invitación para que enseñemos a nuestros hijos a dejar de dar respuestas serviles. Y, claro, una invitación también para que nosotros los adultos aprendamos a dar respuestas racionales a las preguntas que hacen los niños.
Como no creo en la esclavitud como un fin, tampoco así creo en el concepto de patrón.
Gracias por tu opinión.
¡Saludos!
Abril 25, 2007 en 6:08 pm
Solo quiero decir que trabajo en un call center, soy argentino y no tengo nada en contra de los mexicanos, como de nadie por el solo hecho de pertenecer a un país…pero atiendo mucho llamados de México…¡¡¡y cada vez que nos dicen “mande” nos resulta terriblemente irritante!!! Lo mismo pasa cuando nos dicen “¿bueno?” en vez de decir “¿hola?”
Nada más, adiós, espero que no se enojen los hermanos mexicanos, pero es así, quería comentar eso.
Abril 26, 2007 en 1:34 pm
Hola Lucho, gracias por la visita y el comentario,
Entiendo claramente tu irritación. ¿Qué imagen ofrece un mexicano al mundo, cuando ante el llamado de una persona contesta con un “mande”?
Lucho, no lo pudiste dejar más claro.
¡Saludo desde un México –ojalá que algún día– sin “mandes”!
Mayo 3, 2007 en 10:47 am
Hola, mi vivencia personal respecto al tema es que gracias a un maestro y a mi papá, desde siempre he omitido la palabra “mande”. Mi papá sin explicarme, pero concientemente nos educó a contestar con un diga, digame e incluso la palabra “qué” entre los chicos. Cuando tenía unos 8 años un maestro corrigió a un niño de la clase por contestar con un “mande”. El nos dió una catedra del por qué debiamos de borrar de nuestro vocabulario dicha palabra. Explicó el colonialismo español y el sufrimiento indígena. A resumidas cuentas eso me marcó para siempre y a veces he tenido algunos cuestionamientos por no usar la palabra. Pero la verdad es que personalmente me siento bien. Existe el libre albedrío, varios de los niños que tuvieron la explicación continuaron y yo reforcé mi idea. Creo que las palabras que usamos nos ubican y dan referencia del lugar del cual somos y no están mal, pero en lo particular la palabra “mande” no me gusta.
Mayo 3, 2007 en 11:31 am
Más claro ni el agua GEORGINA, que gusto me da saber que hay más padres y también maestros que están erradicando tan denigrante palabra del vocabulario de los niños mexicanos.
Realmente no debe importar si la mayoría toma a mal el responder con un “qué” o con un “diga” en lugar de un “mande usted”. Lo correcto no debe estar nunca por debajo de la opinión de las mayorías.
¡Saludos!
Mayo 7, 2007 en 5:05 pm
vete a la verga georgina = vagina jajaja
Mayo 7, 2007 en 5:06 pm
algien me puede decir como se dice cantar en maya
Mayo 7, 2007 en 5:08 pm
busco novia algien me puede dar su correo el mio es = rig2404@hotmail.com
Mayo 7, 2007 en 5:21 pm
GLORIA te amo y no puedo dejar de pensar en ti
Junio 4, 2007 en 8:42 am
Hola que tal:
Envio un cordial saludo, como madre y como instructura, es correcto tu comentario, (respetando el de los demás) si analizaramos un poco nuestro vocabulario nos dariamos cuenta de que nos falta el habito de la lectura para enriquecer el vocabulario.
Julio 5, 2007 en 3:28 pm
Hola!! estoy escribiendo un articulo al respecto y tu información me ayudo, ¿sabias que es una palabra solo utilizada en nuestro país? en otros lugares de latinoamerica se rien de nosotros al escuchar mande en las telenovelas!
leeeme http://www.lauramuller.com.mx/ruletaurbana
saludos!!
Laura
Julio 25, 2007 en 2:44 am
Amigo Artemio, con respecto a lo de “que” o “mande” me da mucha tristeza saber que por gente como tu se estan perdiendo los valores de nuestros hijos… valores tan importantes de respeto, no de inferioridad…( que creo Yo la estas demostrando,) y asi estas educando a tus hijos para que el dia de mañana vivan rebeldes y haciendo lo que ellos quieran… los niños de ahora necesitan educación, no libertad
Julio 25, 2007 en 2:23 pm
Lo mismo que un buena alimentación requiere que se tomen alimentos de todos los grupos, desde los cereales y frutas, pasando por las verduras, lácteos, carnes y pescados, hasta las legumbres, los huevos y los dulces y las grasas, inclusive; una buena educación requiere también ofrecer libertad, con la responsabilidad que esta conlleva, además de respeto y otros valores tan importantes como el respeto, entre ellos la capacidad para discernir cuando una costumbre no tiene ya objeto, porque no es tradición, sino imposición.
Yo también nací en una tierra de tradiciones profundamentes arraigadas, que con orgullo tomo el testigo de mis mayores para seguir traspasando a las próximas generaciones… Pero, gracias a mis mayores, he tenido la suerte de recibir una educación a la que ellos, por desgracia, no tuvieron acceso. Por tanto mi obligación es aprovecharla… Por ello he aprendido a separar las costumbres que tuvieron su origen en el beneficio conseguido con su práctica para enriquecer nuestra cultura y ayudarnos a crecer como seres humanos, de aquellas que nos inculcaron a la fuerza para el sometimiento y el abuso… Estas últimas me gustaría colaborar para erradicarlas, porque no son nuestras, nos las impusieron para someternos, abusando de la falta de cultura que imperaba.
No es ninguna falta de respeto contestar “que, dígame usted, señor, o señora, o señorita”, que es una opción correcta y educada, sino no atender a quien nos hable, o contestar con gesto de hastío, aunque se diga “mande”.
Me produce gran tristeza que un padre aún hoy no desee la libertad para sus hijos porque considere que no la necesita. Créame, sí la necesitan, aunque a usted le hayan convencido de lo contrario, porque sin ella, sin poder hacer uso de la libertad, la educación entonces pierde también su sentido, no sería necesaria ¿No cree usted? sería suficiente con el amaestramiento, como a los animales, con perdón; una buena educación también requiere libertad y flexibilidad para adaptarse al futuro, un futuro mejor …
Juguetona.
Julio 26, 2007 en 6:27 am
Gi0,
Libertad + Educación, eso es lo que un niño necesita. Educación sin Libertad = a Adoctrinamiento, Sometimiento, Castración de Ideas (México ya ha tenido siglos de recibir esa basura)
Existe una frase que todo mexicano conoce, pero por desgracia no todo mexicano la comprende:
“El respeto al derecho ajeno es la paz”. De el Liberal y ex-presidente de México Licenciado Benito Juárez.
Esa frase, es una frase que habla de libertad: si yo respeto a los demás, estoy provocando que los demás me respeten a mí. Ese es el marco de la libertad. Si no hay respeto, no hay libertad.
En México muchos adultos ven como una falta de respeto que un niño no responda con un “mande”. Yo creo que es una falta de respeto de un adulto hacía un niño, que el adulto busque someter a un infante ante su “autoridad”.
Respetando la individualidad de un niño y guiándolo por el camino de la sensatez, es como podrá llegar a ser un adulto respetable y por tanto LIBRE.
Julio 26, 2007 en 6:27 am
Juguetona,
Tu comentario está como para enmarcarlo.
¡Saludos!
Octubre 2, 2007 en 1:04 pm
La falta o la sobra de respeto no puede ser enjuciada, ni ecasillada por la tradicion de las buenas costumbres. ya que estas invalidan nuestra cultura, antes como dicen algunos de los foristas, fuimos una cultura conquistada, que a su vez, esta culura conquistadora fue anarquica, lo cual explica los modos y modismos del “respeto” . pero tambien nadie hablamos, de como se hablaban nuestros antepasados, antes de la conquista. el saberlo nos ayudaria mucho a decifrar el que o el mande.
Octubre 29, 2007 en 10:20 pm
Tiene toda la razon, para algunos puede ser que pase desapercivido; pero la verdad es que existen muchos elementos culturales y costumbristas que debemos extirpar de la cultura Mexicana, no deshacernos de ellos sino ponerlos en perspectiva historica y en un contexto del conocimiento tambien historico, es necesario conocer las causas que generaron esas costumbres y filtrarlos atraves de la experiencia actual; eso mismo debemos hacer con la transculturacion, venga de donde venga pero especialmente la de EUA.
Saludos
Enero 14, 2008 en 12:01 am
bravo eso del mande fué para someter a los mexicanos en cuerpo y en mente
debemos recordar que cuando las personas se acostumbran a ser mandados siempre lo serán eso por reflejo condocionado !!
Alfredo Fuentes R:
Pd: no siga sucediendo!!!!!!!!
Enero 15, 2008 en 10:38 pm
He leído los comentarios de la mayoría y el uso del “mande” en México pareciera tener sus orígenes en la época del virreinato. Tengo mis dudas respecto a que su origen fuera por servilismo, creo yo que su origen es más bien de respeto. Claro está, que bajo la “luz” del año 2000, el “mande usted” suena denigrante y se presta a acertadas opiniones respecto a lo que se puede hacer respecto a dicha respuesta. Sucede que estamos en plena época de globalización, y una forma de expresarse, principalmente en el centro de nuestro México, causa extrañeza al resto del país y del mundo.
El “uso del mande usted” también se usaba para educar a los hijos de los españoles. Yo creo que más que un servilismo, el origen del “mande usted” (deformado en mande) tiene su origen en una época en la que los hijos obedecían a sus padres o a sus mayores prácticamente sin cuestionar, no se diga en una relación entre indio-esclavo y patrón. Era una época en que el tío, la tía, el padrino, la madrina, el sacerdote, el maestro, en fin… cualquier persona mayor, ejercía cierta “autoridad” moral sobre los individuos de menor edad. Lo cual no quiere decir que los podían manipular a su “antojo” (aunque sin duda se daban casos). Lo anterior, como todo traía ventajas y desventajas, que sería muy largo enunciarlas en esta pobre participación.
Bajo una educación menos reprimida, a mi me educaron bajo el uso del “no se dice que” se dice “mande usted”, entendiendo esto como reglas básicas de cortesía. Otras reglas de cortesía eran: que no podíamos hablarle a una persona mayor de “tu”, “oye padrino”, se tenía uno que dirigir con respeto “oiga usted padrino”…algunas otras como “a la mesa no se sienta uno con gorra”, “no poner los codos en la mesa”, “sentarse derecho”, “ceder la acera a la dama en la calle”, “levantarse cuando el profesor entraba al salón”,”ayudar a cruzar la calle a una persona que lo necesite”, “ayudar a una dama a bajar del autobús”, “no permanecer sentado si hay una dama de pie” etc. etc. etc.
Esas reglas no humillaban a nadie, al contrario, lo enaltecían por que demostraba su “buena educación”. Pero esto no demuestra que el uso del “que” si lo sea, creo yo que las reglas de cada región son diferentes y las épocas también. Hoy no debería ser mala educación en ninguna parte, yo diría que una respuesta “que” solo es poco asertiva, si la persona a quién se la dirigen, así lo percibe.
Me queda claro que “mande” es un regionalismo, en el Norte y en el Sur de México, tanto como en otras partes del mundo, esta “frase” puede no ser entendida, dado que le dan el contexto real a la palabra y creen que va ligado a la acción.
Por eso el dicho, “a la tierra que fueres haz lo que vieres”, toma mucha importancia. Yo por lo menos, no me imagino diciéndole a la Reina de Inglaterra “what?”, por supuesto que no tiene nada de malo, pero existe un protocolo en ese país con la realeza. De la misma forma, cuando viajo trato de adaptarme a la forma de ser de cada región. En México, “mentar la madre” es una grosería como para matar a quién nos la dice. Sin embargo, en Veracruz-México un amigo me dice, “oye, estás enojado conmigo: ¡hoy no me has mentado la madre!”. Textualmente para ellos no tiene mayor significado que el de un saludo amistoso, pero cuidado y se lo dices en serio, por que te mata… ¡complicado verdad! Yo no me acostumbro aún, a oír a los jóvenes dirigiéndose a mi con un “oye”, siento lo que mencionó el “che” cuando le contestamos “bueno”… sin embargo respeto su forma de ser, dado que su “oye” no ofende a nadie… lo mismo el “el mande” tampoco denigra a nadie…
Enero 16, 2008 en 4:11 pm
Carlos,
Me ha parecido un punto de vista muy interesante y válido el que expones.
Gracias por participar.
Enero 17, 2008 en 3:54 pm
Gracias Artemio, lo dices muy bien, es un punto de vista, uno más de todos los que se han expuesto en este foro y que creo demos respetar y considerar, aunque no necesariamente compartir.
Sin embargo, la “postura ontológica” reconoce que un sistema(persona) alcanza solo parte de la verdad; que la verdad total es inalcanzable; que cualquier otro sistema tiene el mismo derecho de expresar su punto de vista; que dicho punto de vista es una manera válida de ver la realidad desde la perspectiva de ese sistema, y por tanto, debe esforzarse por descubrir tal perspectiva y aprender de ella.
El sistema debe esforzarse por conformar descripciones más poderosas de “qué es lo que pasa” conjuntando respetuosamente distintos puntos de vista.
También debe tratar de separar “mi punto de vista” de mi “identidad”: ” Yo soy quién yo soy y esto es lo que pienso; pero si se prueba que está incorrecto o incompleto, yo sigo siendo quién yo soy”.
Con los hijos, Somos las primeras generaciones de padres decididos a no repetir con los hijos los errores de nuestros progenitores. En el esfuerzo de abolir los abusos del pasado, somos los más dedicados y comprensivos, pero a la vez los más débiles e inseguros que ha dado la historia.
¿Estamos lidiando con unos niños que no nos perciben como autoridad y que ejercen un alto poder y control sobre nuestras acciones?
El dilema es: Padres Permisivos v.s. Padres Autoritarios
¿Somos los papás quienes tienen que complacer a los hijos para ganárselos, y no a la inversa, como en el pasado?
Esto explica el esfuerzo que hacen hoy tantos papás y mamás por ser los mejores amigos y parecerles agradables a sus hijos.
Se ha dicho que los extremos se tocan. Y si el autoritarismo del pasado llenó a los hijos de temor hacia los padres, la debilidad del presente puede llenarlos de miedo y menosprecio, al vernos tan débiles y perdidos como ellos.
Los hijos necesitan percibir que estamos a la cabeza de sus vidas como líderes capaces de sujetarlos cuando no se pueden contener, y de guiarlos mientras no saben por donde van. Si bien el autoritarismo aplasta, el permisivismo ahoga.
Solo una actitud firme y respetuosa les permitirá confiar en nuestra idoneidad para gobernar sus vidas mientras sean menores, por que vamos adelante liderándolos y no atrás cargándolos y rendidos a su voluntad.
Nos puede ayudar el buscar la capacidad para ayudarles a encontrar mejores soluciones a través de preguntas. Bajo el entendido de que, les vamos a ayudar a mejorar sus vidas, no con tantos consejos, por que lo que ellos hagan, quizá no es lo que yo haría.
Ayudarlos a econtrar por ejemplo, la mejor forma de hacer la tarea. Que sepan que no necesariamente Papá tiene toda la razón, de tal forma que ellos se sientan libres de expresar sus propias ideas.
Más que guiarlos a la “cima”, ¡Acompañarlos en su expedición a conquistarla!
Enero 17, 2008 en 6:13 pm
Qué tal Carlos,
¿Tienes un blog?, si no lo tienes creo deberías de tenerlo. Expresas muy bien tus ideas y en lo personal creo que son buenas.
El punto del autoritarismo paterno es algo complejo. Yo hablaría de autoritarismo real y autoritarimos ficticio.
Han existido muchos “expertos” que buscan moldear la figura paterna y han caído en lo que yo considero un error, sugerir que los padres debemos ser amigos de nuestros hijos. Personalmente creo que los hijos necesitan un padre y no un padre-amigo.
La sociedad en la que vivimos no ayuda a que las personas busquen su desarrollo personal, y eso no es malo, pues cada persona en lo personal lo debería hacer; a lo que voy, es que existe el paternalismo autoritario, que ante la falta de objetividad, experiencia y conocimiento (pues no lo buscan), en un instante se ve revasado por el hijo que a veces es más proactivo y cada vez con mayor acceso a información (buena y/o mala), que lo lleva a sacar sus propias conclusiones, sin un padre con la capacidad de ayudarlo a tomar el mejor camino. Para mí esa es la autoridad ficticia, pues no está sustentada en nada, más que en el tradiocional “me tienes que respetar porque soy tu padre”.
Los hijos quieren un padre autoritario. Buscan a ese padre del cual puedan aprender, del que demuestra lo que dice, el que puede dar explicaciones y no se queda en un “porque yo soy tu padre y me tienes que hacer caso”. Para mí ese es el autoritarismo real, del que los hijos se sienten orgullosos, de saber que tienen un padre que tiene la razón o al menos es capaz de reconsiderar.
Cuando dije que “Me ha parecido un punto de vista muy interesante y válido el que expones”, no significa que no lo comparto, al contrario, hay muchas cosas que comparto de lo que expones. Hay otros comentarios que se han hecho, que no comparto, pero respeto.
¡Saludos!
Enero 17, 2008 en 7:18 pm
Hola Artemio, gracias por tus palabras; no tengo un blog; buscando información me tope con este tema y me ateví a participar, normalmente no cuento con mucho tiempo para estar en internet, pero ayer y hoy me emocione escribiendo
Creo que los padres actuales hemos evolucionado, no todos por supuesto, pero esa es la tendencia… Algunos en Padres permisivos, otros se han quedado en el pasado padres con “autoridad ficticia” y otros padres con “autoridad real” (No me gusta mucho la palabra autoritatismo, por que está basada en sumisión incondicional - si para ti tiene otro significado está bien). Seguramente hay muchas otras clasificaciones de padres y no las voy a pensar en este momento.
Se me hace acertada tu definicion de “Padre con Autoridad Real”, es básicamente lo que he mencionado, por eso el reto de esos padres es mucho mayor, por que sus bases son la objetividad y no la subjetividad. Buscan convencer, y para ello se preparan, se capacitan y se preocupan por dar buenas respuestas a sus hijos. Estoy de acuerdo contigo.
Por cierto, leí en varias participaciones algo como “la época de la colonia”. En México la colonia habrá durado un año más o menos, lo que hubo en México fué un Virreinato. Por lo tanto, lo correcto es decir “en la época del Virreinato”.
Saludos
Febrero 20, 2008 en 11:05 am
Bueno, la verdad es que el acervo cultural de los paises es muy variado, recuerdo que mi abuelo cuando le contestaba “que” se enojaba y me decia, no se dice que, se dice Señor….pero la verdad es que viendo a méxico como turista o extranjera pienso que el mande es alucibo a la sumisión, realmente entiendo que le digan mande a sus familiares mayores, pero no a todo el mundo. Es raro para mi, ver como una persona que podría ser mi mamá me respoda ante un llamado “mande!!” y esto me ha pasado mucho en méxico. Por otro lado, comparto la idea de que la palabra “que” tampoco es correcta, suena retante y como si molestara el llamdo, pienso que lo mas corectos es enseñar a los hijos a responder de manera respetuosa con palabras no tan sumisas como el mande o el señor, ya no estamos en la epoca de la colonia esclavista. Es por ello que sugiero una palabra que no es tan de una o tan de otra, como digame, o dime, en caso de edades similares o menores. El dime, el si?, u cualquier otra que no falte el respeto pero que no caiga en lo sumiso.
Febrero 20, 2008 en 12:09 pm
hola a todos, quiero dar un comentario al respecto, soy mexicano y nunca me ha gustado el responder con un “mande”, en multiples ocaciones me he visto relacionado con el tema, por ejemplo muy a menudo platico con amigos y ellos han coincidido con mi forma de pensar, pero, aqui desde niño se le acostumbra voluntariamente a fuerza decir “made” y cada que yo contestaba a mi papa, que en paz descance, el me corregia y me decia que no se contestaba asi, sino que era “mande” y por lo regular me llevaba una reprimenda jajajajaj, o a veces una bofetada, bueno yo nunca le diria a mis hijos que contesten con “un mande” porque pienso que eso se clava en el subconsciente y le llevaria a problemas de identidad y de sumisión en todos los aspectos sociales, ademas de que te lleva a bajar tu autoestima frente a los demás, por otro lado, mi esposa es extranjera y ella piensa lo mismo que yo, dice que se les hace raro que todavia contestemos a un llamdo “mande”, ahora que fui a venezuela su familia me cuestiono sobre el porque de decir “mande” y pues le tuve que decir que es por costumbre familiar, o un falso respeto, porque, por una palabra como esta no significa que realmente respetemos a alguien, a veces se dice por innercia, bueno, porque yo he escuchando contestar “mande” en una forma muy grosero y sin ganas, o sea con falta de respeto jajajaj, y que nadie me diga que no lo ha escuchado de esa manera, entonces cual respeto, pero lo que, es innegable es que es una costumbre de nuestros antepasados exclavos de la colonia, que ahora quieran explicarlos de otra manera no es mi problema, lo que es un hecho es que a mis hijos nos los educare a ser sumisos y por lo tanto les explicare el porque no se debe contestar con un “mande” sino con un “que” o dime, digame, no se ofenda nadie, todos tenemos nuestra forma de pensar, igual yo respeto a quien piensa diferente a mi. hasta pronto y aunque no lo crean este foro me parecio interesante, porque, nadie sabe lo que puede afectar psicologicamente una forma de contestar en forma tan sumisa como el “mande”. “mexicanos olvidemos lo negativo de nuestro pasado colonialista y tomemos solo lo bueno, asi superaremos nuestros complejos y ellos nos llevara a ser una gran nación”
Febrero 21, 2008 en 12:09 pm
Hola
Un “offtopic” breve. “Alguien” te ha concedido un premio. Visita la Lista de premiados.
Enhorabuena por tu bitácora.
Un saludo.
Marzo 26, 2008 en 10:58 am
jamas digo mande , realmente se me hace de lo mas sumiso como ya ahn dicho muchos por aqui , sin embargo los que me dicen mande me suben el autoestima hablo de los adultos que lo dicen no de los niños.
Abril 14, 2008 en 9:02 pm
Reflexionando nuevamente acerca de este tema, me viene a la mente el descubrimiento y conquista de America, olvidando un poco la interpretación de sumisión que se ha comentado acá acerca del uso del “mande”. Me refiero básicamente al “choque” de dos mundos, dos maneras muy distintas de ver el universo, la vida, la muerte, de ver a Dios…
Recuerdo cuando leí un libro del calendario azteca, y pude darme cuenta de la forma tan diferente que pensaban los antiguos mexicas. Hoy podemos no estar de acuerdo en muchas de sus costumbres, pero tenían ciertamente muchas que a la fecha no hemos logrado imitar. Como por ejemplo, si un niño quedaba huerfano, era un honor para una familia adoptarlo y criarlo como hijo propio, no hemos llegado a ese grado de cultura avanzada a pesar de estar en el 2008.
Lo anterior viene a colación, por que percibo en muchas participaciones casi un deseo patriótico de despojarse de todo aquello que huela a conquista, ¡Si se puede!… El trauma que dejó la conquista de México desde hace unos años ha empezado a sanar. Quizá por ello hay tanto fervor por eliminar el servilismo y la frase (mande) que se ha usado por generaciones.
Sin embargo, mi experiencia dentro del uso educado del “mande” está muy lejos de las interpretaciones que algunas personas han querido darle. No quiero pecar de perorgullo pero mi herencia ha sido de dueños de haciendas, no de peones. El uso del “mande usted” jamás en mi experiencia y en la de mis antepasados tuvo nada que ver con la sumisión, era y es solo un asunto de respeto. Pero esta verdad, es válida unicamente para mi visión y experiencia de la vida y quizá para alguién más que pueda compartir una experiencia similar; difícilmente creo que alguién que no lo haya vivido lo pueda entender. Por esa razón inicié esta participación con el asunto del “choque” de dos culturas, dos maneras irreconciliables de ver la vida.
Claro está que yo no he obligado a mis hijos a usar el mande usted, creo firmemente que las costumbres cambian y que los tiempos modernos requieren por fuerza de otro tipo de respuesta que sea respetuosa y clara, que no se preste a otras interpretaciones.
Pero eso es para mis hijos, por mi parte yo sigo utilizando y lo seguiré haciendo el “mande usted”, es dentro de mi visión una forma de expresar respeto y cortesia a mi interlocutor. Dependerá de él, de su calidad moral la forma de interpretarlo, antes nunca hubo otra forma de interpretarlo, hoy leo que si.
Las costumbres anteriores, pareciera que ahora han evolucionado a un asunto de inteligencia emocional, la cual define un conjunto de capacidades que nos permiten formar un modelo preciso y verídico de nosotros mismos, así como utlizar dicho modelo para movernos eficientemente en la vida.
La educación de mis tiempos, te hacía ser inteligente emocionalmente desde el momento en que respondías “para servir a usted”. Hoy parece que no hay gente educada que pueda recibir correctamente esa frase como una atención. Se les revela su pasado conquistado, una rebeldía que no necesariamente es mala; pero olvidan que también tienen un pasado conquistador, de ahí el mestizaje.
Recuerdo en que cedí el asiento a una dama, y ni siquiera tuvo la atención de darme las gracias. Se dice que “ya no hay caballeros”, tristemente y salvo honrosas excepciones, pareciera que “tampoco hay damas”.
El uso del mande, para quienes lo hemos vivido, es un asunto solo de cortesía, de una clara seguridad de que somo mejores, solo si podemos servir en algo a las personas que nos rodean. No confundirlo con el servilismo, que es una ciega, baja obediencia y adulación falsa.
Abril 28, 2008 en 8:41 am
Estas equivocado, te hace falta leer, te lo dice un doctor en filosofía y letras.
Abril 29, 2008 en 6:38 pm
Hola Roy, es probable que tengas razón, sin embargo no es posible que yo pueda tratar de entender y quizá modificar mi punto de vista con un comentario sin aportación, muy al estilo de los políticos.
Lo que si veo difícil, es que respetando tu grado de doctor, puedas cambiar lo que mi experiencia de la vida ha sido. En mi comentario no trato de convencer a nadie, solo expreso lo que mi experiencia me ha dictado, quizá tu tengas otras experiencias. Lo que si noto es que tu comentario es muy “cerrado”, no invitas a la participación. Entiéndase “Yo soy muy chingon”, “no merecen ni que les explique nada”. Seguramente eres un experto en filosofía y letras; pero pareciera que hay habilidades que aún no has adquirido y una de ellas es precisamente de lo que hablado en mi participación: RESPETO.
Mayo 6, 2008 en 7:11 pm
Carlos,
Gracias por los comentarios que has posteado. Muchas personas coinciden en el argumento de “por educación”, pero me parece un argumento sin transfondo racional.
Tú expresas de manera racional el por qué no te gusta usar la expresión “mande” o “mande usted”
Otros exponen que podría haber otras formas educadas de contestar sin usar el “qué” que yo propongo. Cosa que también me parece adecuada.
El punto principal era buscar un contexto racional y creo yo que lo más racional es que desaparezca esa palabra del vocabulario mexicano.
Saludos.
Mayo 8, 2008 en 7:05 pm
Hola Artemio, creo que el uso del “mande” va a ir desaparecienco lentamente del vocabulario mexicano. Como comenté, no lo he fomentado ya en mis hijos y tampoco veo mal que alguién no lo use. La mayoría de los comentarios que acá se han hecho han enriquecido mi visión acerca de este tema.
Saludos